« Et maintenant, on va avoir droit à un vrai débat droite-gauche, ou vous nous refaites le coup du TSS et du Sarko-facho? A force de ne pas jouer, on perd les matches, même quand les supporters ont du mérite... | Accueil | Ou bien Bayrou veut tuer Royal et remplacer le PS... Ou bien, ils vont dealer et tout va s'arranger. Et que vivent les débats truqués? »

24 avril 2007

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Voici les sites qui parlent de Bayrou-Royal, et si c'était vrai? (petite rêverie pour un centre-gauche moderne, tant qu'on a encore le droit) :

Commentaires

Navajo

90% des voix sur des candidats préconisant des des exonérations de charges sociales, c'est 90% des voix sur des candidats préconisant la baisse des ressources de la sécurité sociale , c'est 90 % des voix pour des candidats ayant des amis qui veulent vendre des assurances à la place.
Vous êtes devant une alternative de vote qui ne vous propose que l'option de réduire vos droits, et vous n'aimez pas cela.
Pour le vote faites ce que vous voulez, mais pour l'assurance prenez la meilleure, rejoignez le parti des travailleurs.

amitiés résistantes

Triché Stéphane

Je suis un electeur communiste bien triste. Heureusement, mon malheur vous a permis de remettre une couche a propos de la mort programmée (souhaitée?) du PC; sans rancune.

Il permet ensuite à une partie du PS de faire enfin le rapprochement qu'ils attendent depuis si longtemps. C'est la logique des résultats, tant pis pour les perdants (nous).

Les français nous ont sanctionné car on n'a pas su faire l'union des non-istes qui auraient pu créer la dynamique qu'ils sont allés chercher dans l'extreme centre; Mais le non-isme n'est pas fini.
Reconnaissez, que Mme Royal s'est payée le luxe de perdre de manière équivalente les voix qu'elle prenait par le vote utile à sa gauche au profit de Bayrou. C'est pourquoi ce 26% est un vrai faux bon score qui la met en difficulté.

Enfin le TSS doit etre poursuivi car il ramène sans peine un bon nombre de voix (Y compris la mienne mais aussi Arlette et les autres) mais il faut le faire sur le programme et sur son BILAN:les français ont rejeté sa politique à chaque scrutin depuis 2002.IL faut le démasquer il n'est pas l'homme du changement.Où est le changement?dans les baisses d'impot pour les plus riches? dans les baisses de charges qui ont tellement montrées leur efficacité contre le chomage?dans les baisses de remboursements sécu via la franchise?dans la stigmatisation de l'étrangé qui doit rester chez lui à moins qu'il soit diplomé et tant pis si ça enfonce encore plus leur pays.
Alors oui ce candidat possède en lui même un pouvoir de répulsion mais pas essentiellement par son comportement qu'il faut continuer de révèler.
A Mme Royal d'en faire un argument complémentaire en défendant réellement son programme (ce qui semble être bien partie dans son discours de Montpellier).

J'abuse , mais avez vous remarquez le retour à la loi sur le rôle positif de la colonnisation dans le discours de DIJON et l'illustration concrète du"aucune ouverture politicienne ni débauchage ni marchandage" avec Besson lundi le maire UDF de Rouen mardi et mercredi? l'appel du pied au FN via les arquis devant E.Macias

Ps: Super match MU-Milan vous avez du apprécier cette opposition de style jouée dans la correction (sic et cqfd).
En toutes amitiés.

Tocquevil

Je fais le même rêve que vous, Claude. Je vote à droite depuis toujours, par dépit devant cette gauche arrimée à ses vieilles lunes marxisantes. Mais une telle évolution du PS vers le centre pourrait tout changer.

Rubin Sfadj

C'est plus qu'une question de timing pour Bayrou. C'est également la question de savoir si Ségolène Royal est la bonne interlocutrice au Parti socialiste.

En effet, il me semble qu'elle doive plus sa réputation de "centre gauche" à ses positions sur la nation, la famille, etc. (à la Chevènement) qu'à son ouverture au marché.

Émanant de Ségolène Royal, cette main tendue peut ressembler à un piège pour "tondre" François Bayrou.

C'est ce que j'appelle "la lutte des bipartismes" : http://focus.blog.lemonde.fr/2007/04/24/bipartismes/

Chroniques du Plaisir

Réfléchissons 5 minutes. Ce n'est pas du tout l'intérêt de Bayrou que de rejoindre Ségolène maintenant ! Son jeu, c'est, bien au contraire, de laisser Sarko l'emporter (il ne le voudrait pas que cela ne changerait rien eu égard aux législatives à venir) puis de recomposer autour de lui un grand parti social démocrate sur les décombres du PS, qui aura entretemps implosé suite à sa troisième défaite consécutive.

Skymann

Vous etes infatigable : blog, Nouvel Obs, En Aparte, On refait le Monde, Bouquin avec Besson, matchs du PSG ... vous devez avoir une sacree forme !

claude askolovitch

@skymann

comparé à un footballeur anglais aux infernales cadences, nous sommes peu de chose, n'est-il pas?

La chouette

Mon cher Paul Askolovitch, je suis loin d'avoir vos opinions mais j'aime vous lire.

Ce qui me gêne c'est qu'en lisant des tas de blog ouvertement sarkozistes, vous devenez la référence de tous ses partisans pour appuyer leur programme et leurs argument... Peut-être vous faites vous trop instrumentaliser à votre corps défendant ?

De plus, le cas Besson vous a vraiment classé à droite et à mes yeux, le parcours de Mr Besson, tel qu'il se déroule constitue un handicap pour quelqu'un comme vous qui se réclame de la "sociale démocratie".
Ah ! Si Mr Besson avait rejoint Mr Bayrou, je vous garantis que j'aurais accordé à votre position davantage de crédit !

Je cautionne la désertion, quoiqu'en pleine bataille... Un peu moins la trahison... Jamais la collaboration.
Il est temps pour vous, je crois de vous démarquer de Mr Besson...

Sacha

"Si Bayrou n'a accumulé les ruptures avec la droite et les déclarations d'amour à la social-démocratie que pour s'accumuler un pécule électoral qu'il voudrait maintenant thésauriser en attendant la prochaine occase (un rôle de groupe-charnière au Parlement en juin, ou la présidentielle 2012), ce serait éminemment pitoyable..."

Je ne comprends pas pourquoi ce serait pitoyable. Ce serait au contraire affirmer son indépendance tout en achevant définitivement le PS qui en a bien besoin pour "retrouver le goût de la dialectique, de la prise de risque, du réel et de l'utopie..."

Bayrou doit rester dans l'opposition, qu'elle soit face à la gauche ou la droite. Peu importe ensuite le nombre de députés UDF qui restera, s'ils sont motivés, ils siègeront et on les entendra au Parlement où Royal n'a jamais foutu les pieds.

Ce qui avait du sens avant le premier tour (que le PS se rapproche de Bayrou) n'en a pas à l'inverse.

Attendons cet après-midi. Pour ma part, j'espère que Bayrou ne cèdera pas aux sirènes de Royal.

claude askolovitch

claude, pas paul, miss la hibou-te! Que d'injonctions quasi-militaires, "il est temps pour vous de vous démarquer"... Mais pourquoi donc? Je me présente aux élections? je suis passible du jury populaire ou citoyen? j'ai pris la parole à dijon par personne interposée? je vais aller en taule? vous ne m'aimez plus? Eric Besson, avec qui je suis fier et heureux d'avoir écrit un livre, prend un risque en allant au bout d'une démarche qu'il croit juste, et que d'autres peuvent trouver paradoxale ou erratique, mais c'est sa liberté! Je n'ai rien à y redire, sauf à lui éventuellement, parce que son courage me botte; et je n'ai certainement aucun compte à rendre sur ses initiatives à des lyncheurs obtus et satisfaits qui se gargarisent de mots -"collaboration"- dont ils devraient connaître la charge historique.

falconhill

les mots ont un sens disait le sage... "collaboration", n'importe quoi... (pauvre Bayrou qui pronait le respect dans les deux camps et le fait de travailler les uns avec les autres... soupir).
D'ailleurs, ça me fait peur. Hier soir, je suis allé boire un coup chez un de mes meilleurs amis communistes. Comme je suis plutôt de droite, j'ai peur que ça se sache et que l'on vienne me tondre et me mettre au cachot. Dure, cette période électorale où surtout faut pas parler à l'autre camps...

Pour finir avec Besson, c'est quand même terrible. Je viens sur le blog de Claude Askolovitch ici, et j'ai pas encore eu l'impression, en lisant ses textes, d'être sur le blog d'Eric Besson, ou du porte parole d'Eric Besson, ou de la tête pensante d'Eric Besson. "Démarquer" ? Non, c'est peut etre nous et notre facilité désarmante à mettre des étiquettes à tout le monde, qui devrions nous "démarquer" de ces caricatures...

Sinon, sur le fond du texte de Claude, pas grand chose à dire... Bayrou, en disant qu'il ne reviendrait jamais en arrière, a déjà fait une partie du chemin. Aprés, est ce bien pour la gauche ? Est ce bien pour la France ? Je sais pas... Quelque part je dirai que je m'en moque, mais pas tant que ça.
Hier soir à Montpellier, devant Georges Freche (ouh ouh, les donneurs de leçons moralisateurs, vous êtes où ?), Ségolène Royal a roulé des galoches à toute l'extreme gauche. Embrassant Besancenot et Laguiller, pensant à eux, portant leurs revendications... (elle l'a dit, et j'attends maintenant avec crainte Sarko faire de même avec son extreme... mais où va t'on ?). Aprés les palots à sa gauche, elle ouvre ses bras au Centre. Soit.

Soit, mais Mélanchon sur le Figaro, qui représente une grosse franche du PS et qui aime jouer avec ses copains rouges vifs, dit que c'est impossible de s'allier avec l'UDF, parce que libéral, parce que la droite, parce que Giscard d'Estaing.
Donc si alliance PS - UDF, le PS n'existe plus, ou explose. D'un coté les DSKnien, de l'autre les Fabiusiens. Un congrés du Mans fait avec deux ans de retard finalement. Pourquoi pas ? Clarifier les choses n'est pas un mal.

Et les électeurs traditionnels de l'UDF qui sont de droite, accepteront ils de "gouverner" avec les "vilains" socialistes ? Et les députés UDF ? Finalement, poser cette même question alors qu'on a un deuxieme tour droite vs gauche m'ammene à me demander si "trois poles", en plus des extremes, c'est vraiment quelque chose de possible.

Bonne journée à tous. Il fait beau, les matchs de Ligue des Champions sont supers. Et on est bien ici.

Sacha

@ Falcon

Il y aurait bien une solution "adulte", c'est que Royal propose à Bayrou Matignon et qu'il constitue son gouvernement de rassemblement. Mais ne rêvons pas.

Cela me fait penser à un autre truc con que je n'ai jamais compris et qui relève de la responsablité des journalistes: pourquoi ne pas obliger Sarkozy et Royal à présenter leurs gouvernements respectifs s'ils étaient élus?

C'est pas une question compliquée, quand même, si?

Parce que ça m'intrigue depuis toujours ce mystère autour du premier ministre et des ministres aux postes clefs (Education, Santé, Intérieur, etc.)

Sarkozy et Royal doivent bien avoir déjà une idée, non?
Pourquoi ce suspense stupide du lundi au mardi matin?
Pourquoi ces cachotteries?

Proposer son gouvernement avant le deuxième tour, ce serait responsable et surtout respectueux envers l'électorat. Là, on aurait moins l'impression d'être en monarchie. Là, ce serait "novateur" et transparent.

Alors, qui commence le/la premier(e)?

@ Monsieur Asko
En tant que journaliste rebelle, ça ne vous branche pas ma proposition? C'est pile le bon moment pour poser cette question aux deux candidats.

kif51

sarko fera tout pour gagner cette election, il serait meme pret à pactiser avec le daible. Juste qu'il sache au passage que "qui a trahi, trahira".

falconhill

Pour les enfants qui se réveillent tard un mercredi, Royal fera également tout pour gagner l'élection. Y compris "pactiser" avec le diable du centre et le diable de l'extreme gauche... (voilà, on peut aller jouer dehors à présent).

Sacha, ta proposition "d'adulte" est jolie, mais comme tu dis ça parait être un douc reve. Imaginons la tête de Neuneu Hollande si Royal fait cette proposition. Mélanchon en ferait un infartus, Fabius louerait aussi un bungalow sur l'Ile de Ré, et les Dray, Chevenement, Taubira, Ayrault, pour manger les couleuvres en salade... Ne parlons pas des Laguiller et Bové qui sont allés se jeter dans les bras de la candidate socialiste...
Enfin, ça serait trés marrant en tous cas.

Par contre, ta question sur les équipes n'est pas bête du tout. C'était un peu la discussion à midi avec quelques collegues de boulot. On ne sait pas... Pour Sarkozy, on imagine que Fillon, les talentueux inspireurs de confiance Copé et Devedjian, des Pecresses, Hortefeux, Estrosi, feront parti de son gouvernement. Par contre, quid d'un Borloo (et à quelle place) ? AlliotMarie ? Et les néo UDF ? Et le petit Besson (non Claude, je vous ais pas appelé ^__^) ?
Quant à Royal, elle gouvernera avec qui ? Les éléphants qui ont constitué ce comité de soutien fantoche ? Chevènement et Taubira ? Des illustres inconnus sympas de son équipe rapprochée ? Et les tolérants et démocrates de l'extreme gauche qui ont appelé à soutenir Royal, ils viendront ?

Ta question est drolement importante. ON vote certe pour une personnalité, un individu. Mais aussi pour une politique, menée par une équipe.
Et bien vu aussi. Le coté "monarchique" passerait au deuxieme plan. Pour la "rupture" dans les pratiques pronés par les deux, ca serait pas mal.

Sauf que si les dés sont jetés, pour les "alliances", ca risque d'être loupé... Enfin, on verra bien.

Bonne aprésmidi à tous.

Navajo

T'inquiete pas stéphane, la geule de bois du 7 mai va faire jeter aux orties le véritable programme caché de segozy et sarkolene.
La sécu n'est pas morte, le droit du travail n'est pas mort, les services publics ne sont pas mort. Charge a nous de rassembler pour leur défense, les parasites ont gagné les élections, mais nous ne leur donnerons pas tout notre sang.
Vive le parti des travailleurs

Franade

Mais y a pas de centre actuellement en France. Il y a juste des gens de gauche qui ont voté Bayrou parce qu'ils ne supportaient pas Royal et des gens de droite qui ont fait de même parce qu'ils ne supportaient pas Sarkosy. Le vote Bayrou est dirigé contre des personnalités, pas contre des programmes. Comment voulez-vous définir un centre lorsque les deux principaux candidats proposent deux manières de faire de la politique totalement nouvelles et en rupture avec ce qui a été fait ?

Lors du second tour, chaque électeur bayrouiste va rentrer gentiment au bercail. Et lors des législatives, Bayrou et son nouveau parti vont se prendre une claque. Ségo est bien gentille de lui tendre la main. Mais il sera trop fier pour l'accepter.

Le pari de Bayrou aurait été totalement payant uniquement s'il avait été présent au second tour. Il est aujourd'hui politiquement mort.

falconhill

Vision politique imparfaite.

L'UDF, depuis la création de l'UMP, a fait à tous les scrutins (législatives 2002, cantonales et régionnales 2004, européenne 2004) un score conséquent. Environ deux tiers des voix de la toute puissante UMP.

Alors sans doute un rejet de la part d'électeurs différents, et une volonté de dire merde poliment, sans passer par la case BesancePen. Mais aussi des gens qui ont une sensibilité européenne, "sociale démocrate" pour reprendre un terme à la mode. Caricaturer (encore une fois...) les électeurs qui ont voté Bayrou avec ce certain mépris n'est pas sans rappeler la création de l'UMP, et toutes les erreurs qui en ont suivi.

Ensuite, sur la gentillesse supposée de Mme Royal, bon... Sans commentaire (car sans grand interet)

Sacha

"Comment voulez-vous définir un centre lorsque les deux principaux candidats proposent deux manières de faire de la politique totalement nouvelles et en rupture avec ce qui a été fait ?"

J'ai pas encore fini de rire à celle-là.

"Intellectuel de gauche" était un euphémisme, c'est devenu un oxymore, visiblement.

Sacha

Yessss!

(cri de joie en référence à la conf' de presse de Bayrou de cet aprem')

Sacha

Heu... pardon, j'aurais dû dire: "Youpi! Vive la naissance du nouveau Parti Démocrate!" en français dans le texte. L'enthousiasme...

Franade

Et voilà: la messe est dite.

L'U.D.F. se divise, mon pauvre falconhill, l'U.M.P. ne fera aucun cadeau au nouveau parti de Bayrou, le P.S. qui lui a tendu une main qu'il a refusée, non plus.

Sacha et vous êtes dans une vision politique passéiste. Sarko est en totale rupture avec l'U.M.P chiraquienne. Ségo est en totale rupture avec le P.S. jospinien. Et leur présence à tous deux au second tour de cette élection démontre que ces ruptures étaient souhaitables et souhaitées par la majorité du peuple. Si les candidats du second tour s'étaient nommés Chirac et Jospin alors là, oui, Bayrou aurait pu frimer, oui, il aurait pu prétendre avec raison qu'un centre politique fort est né en France.

Sarkosy a toujours méprisé et continue à mépriser la candidature Bayrou et son pseudo-poids politique. Les faits lui donnent raison. Ségolène aurait pu se permettre de faire de même. Mais elle a juste tenu à se démarquer de la brutalité sarkosyenne.

Je suis incapable de vous dire qui gagnera cette élection. Je pense que cela se jouera dans un mouchoir de poche. Mais j'ai la certitude, vu la qualité des deux candidats du second tour, que le gagnant restera en place pour au moins 10 ans et, vu l'énorme différence des projets respectifs, que l'issue de cette élection déterminera l'avenir de la France pour longtemps.

Falconhill

Franade, petit truc. Peut être devriez vous mieux lire les interventions de vos contradicteurs (et néanmoins personnes éminemment sympathique). Ou avez vous vu des "militants UDF" ? ou avez vous lu que Sacha ou moins nions l'aspect "second tour" ?

Je confirme. Il existe un vote UDF. Comme il existe un vote, moindre, vert ou extreme gauche. Dans une élection proportionnelle, ca fait pas mal de voix. Sauf que dans une élection à deux tours, c'est pas pareil. Parce que y a un second tour.

Que l'electorat UDF se divise ? Why not, il est au centre, les deux poles ont été qualifiés, donc ils se répartiront les voix. Ceux qui ont voté UDF parce qu'ils n'aimaient pas l'UMP ou Sarkozy tout en étant de droite voteront pour Sarko, et ceux qui étaient Strausskahnien ou SocDem voteront ROyal. Avons nous seulement dit l'inverse ?

Par contre Franade, un point d'accord. Je suis aussi incapable de dire qui gagnera l'élection. J'étais un des partisans du théoreme Birenbaum comme quoi il n'y aurait pas en Avril 2007 le second tour promis en Septembre 2006. Je me suis trompé aussi. Donc là, aucune idée.
Par contre, je sais pour qui je voterai. C'est bien ma seule certitude (et encore...)

Enfin, pour la vision Sarkobrutos et Royaldoucecommeunbisounours, elle est tellement caricaturalement ridicule (et fausse) qu'elle ne vaut pas forcément la peine d'aller plus loin. Mais pourquoi pas. Pour les tomes "la politique expliquée partisanement aux enfants", ça peut marcher.

Bonne soirée à tous (ce soir foot, pourvu que ce soit comme hier, car hier c'était miam... Mode gros beauff on)

Sacha

Bon, j'ai été censurée chez FOG.

Je demandais poliment pourquoi aucun journaliste n'interrogeait les deux candidats sur leur premier ministre et mon post de 17h n'est pas passé.

Reste un espoir de réponse chez Aphatie, Jean Daniel et Monsieur Asko ici présent.

Non mais bon, je dois quand même pas être la seule électrice à me poser la question, à vouloir ABSOLUMENT savoir quelles seraient leurs équipes respectives avec des NOMS et pas devoir me contenter des réponses du genre "il y aura un peu de tout, on fera une grande auberge espagnole", comme Royal l'a dit ce soir.

Je demande de l'INFORMATION.
Je demande aux journalistes de faire leur BOULOT.

C'est possible?

Ou tout le monde s'en fout du futur gouvernement?

Themé


Qui a regarder "À vous de juger" avec Mme Royal sur France 2 ? ...

Comment l'avez-vous trouver ?

..Moi personellement, elle m'a vraiment surpris, elle était ma-gni-fi-que !
Et je n'aurai jamais pensser en dire autant.
J'ai voté pour Bayrou au 1er tour, et pour moi aucun doutes, je voterai pour elle au second tour.

Je crois qu'elle est à présent à l'aise dans le débat.Et même percutante. Je me suis rendus compte d'une chose pour la première fois, c'est qu'elle avait 100 fois plus de fond que Sarkozy.

Enfait, on l'a fait passer pour ce qu'elle n'était pas, elle est beaucoup plus intelligente que Sarkozy, cela me crève les yeux à présent.

Pourvus qu'elle soit honnete, et que Bayrou aussi, pourvus que la raison l'emporte.

"Democratie über alles" :)

toub


Claude, Regardez cet article et la video qu'il y a dedans, c'est trop drole ..

..ce que penssent les jeunes Américains sur nos candidats.


http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=17691

A voir Absolument !

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